11月25日，由创业黑马主办的“第15届创业家年会”在北京举办，年会主题为“AI给世界一个确定性”。会议汇集上千位企业掌舵人、科技前沿创业者，以及众多资深投资人、学者和AI专家，探讨AI 与产业升级的未来。
会上，北京大学信息科学技术学院教授、北京智源人工智能研究院院长黄铁军和北航机器人所名誉所长、中关村智友研究院院长王田苗就《AI+具身智能，重塑产业未来新格局》这一前沿话题，进行对话。
黄铁军在对话中表示，以大模型为代表的时代是确定的，企业要在产业生态中找到自己的位置。他认为：“这么多企业在创造一个智力时代，就像今天电力时代一样，电力系统背后有千千万万的企业，大型智力时代背后也有千千万万的企业。”
王田苗在对话中表示，AI赋能制造产业有很多突破，但核心技术上还有很长的路。他认为：“‘机器换人’是一个不可替代的趋势，对人形机器人需要理性看待，要更多关注于核心技术突破。”
以下为创业家&i黑马编辑过的对话节选：
王田苗：近来科技圈在讲“AI宫斗”，其背后的原因是什么？
黄铁军：确实关注度非常高，我的看法很清晰，这就是一个AI风险和AI红利之间的争论。从科学家研究者角度来说，AI确实到了一个危险的边缘，通用人工智能有两种理解，一种叫GAI（通用人工智能，即具有通用性的人工智能），一个叫AGI（人工通用智能，即超越人类的超级人工智能），这两者有着根本不同。通用人工智能希望能赋能千行百业，带来巨大的商业利益。AGI是超越人类智商，这件事不能随便追求。这次斗争，就是从“通用智能商业加速”和“AGI要来了，对人类造成颠覆性、毁灭性影响的担心”两种观念的交锋。
王田苗：这次OpenAI它的科学家Ilya Sutskever与创始人Altman之间的“斗争”，能不能理解为创新型企业发展到一定程度，会自然上升到企业发展的哲学层面来思考，比如创立这家企业的哲学理念是什么，这其中有联系吗？
黄铁军：确实是。当然我们在商言商，企业是社会的一部分、是人类的一部分、是未来的一部分。哲学和商业因素都要考虑，尤其是AI发展这么快的情况下，商业利益和风险要同时重视。
王田苗：一般来说大模型该怎么定义？或者说参数到达多少才能称之为大模型？现在统计中国有200多个大模型，美国有60多个，请给我们科普一下。
黄铁军：这个没有确定的数字，一般认为几百亿，比如五六百亿之后就是具有涌现能力的新阶段，我们称作大模型。
王田苗：达到500亿以上的中国大模型，有多少家呢？
黄铁军：我们测试了一部分，也不完全，能做到千亿参数不会超过10家。
王田苗：假如创业者的初衷还是希望成为“国家电网”，你能给我们想成为基础型大模型“国家电网”的建议吗？
黄铁军：还在形成过程中，今天讲的大模型都是造发电机，“国家电网”还没有出现。我们要跳出商业角度看这个问题，自古以来，盐、铁、水、电，以及未来的智力，都是公共资源和社会基础性服务，不会让一家企业垄断谋取超额利益。这次OpenAI+微软试图想占据这个位置，但这会带来很多问题，所有行业大大小小的企业把数据交一个企业去垄断，让它获取利益，已经不是一个纯粹的商业问题。
王田苗：AI革命让我们经常睡不着觉。我听说，谁能把握客户的流量，谁就拥有了第一张入场券。第二，谁能跟算力公司形成战略合作伙伴，这是第二个入场券。第三，深刻理解国家政策，拿到合规资源，这是第三个入场券。第四是商业运营，用AI能打透某一个高频场景，获得现金流，这是第四个入场券。你同意这种观点吗？
黄铁军：王老师说得很清楚，这些入场券都是提高自己竞争能力和占据更好地位的重要台阶，但这些都不一定是决定未来产业生态的因素。即便这些入场券你都拿到了，你也不一定能成为AI的产业头部。
黄铁军：大家梦想机器人进入家庭，进入工厂和制造业，已经有四五十年了，为什么今天就可能了呢？故事讲了30-50年没讲成，为什么今天有可能了呢？
王田苗：现在全球机器人的规模在600-1000亿美元，中国正好在1000-1500亿人民币。为什么最近这么火呢？主要有三个原因：
第一是机器人未来人机交互十分重要，所以脑机接口、软体操作灵巧手和可穿戴式人工肌肉、人工皮肤等，这让人们感觉机器人未来的交互可能会带来革命性变化。
第二个原因就是人工智能，特别是机器学习与大模型。机器人分大脑与小脑，大脑是推理、认知和分析，这块大模型即将做到了，这对机器人来说是革命性的。但机器人又是在一个特定任务、高速、高精度、高效操作或移动环境中，必须有一个小脑。小脑需要平衡、速度、精准控制，而且容错率要非常低，不像咱俩对话，我说错了，它可以允许，但机器人操作往往是不允许的。小脑不仅需要人工智能还需要基于感知的智能控制。
第三原因是马斯克说，特斯拉要在5年以内，把现在的人形机器人从100万到200万美元的成本降到2万美元成本。2万美元的成本，让人感觉只要量大，只要让电机、电控、电池、减速器、传感器等核心部件实现批量生产，加上大脑、小脑的突破，具身智能的时代就要到了。
黄铁军：第一，为什么非要做成人形？第二，你为什么相信人形机器人的聪明程度，可以进入家庭代替一些家务工作，这个靠谱吗？
王田苗：这个问题很尖锐，从技术和社会商业两个层面来看。先说技术，以人形为代表的平台去探索材料、认知、推理、控制、操作、运动以及带动相关的制造，是具有重要的意义。正因为有这个重要意义，所以国家把它作为未来战略性产业来培育，这是我的理解。
第二个是商业。从目前来看，人形机器人在许多效率方面，并不一定合适，比如充电维护方面，很多环境用到通用机器人，2-3个小时就要充一次电，因为机器人站着不动就要耗电，更何况还有高速或灵巧的动作；另外在很多事情上，机器人很难像人一样，需要大量工程师的安全维护，这是商业化需要去考量的问题。
但AI带来了一个机会，就是通过人机交互，来提醒机器人做什么。这样的话，在非实时性、非结构化环境下，会让机器人按照人的意图去完成人不愿或危险的任务，比如在传染病环境中作业，比如核工业危险物品的搬运和操作等，这些痛点往往需要机器人。
另外，我们的世界、我们的工具、我们的工作与生活环境，一切都是为人设计的。自然人们想象人形机器人在这个环境下替代人，就有它的意义和价值。
